CRISTIANI

AUGURI A PEDRO

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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    29/06/2021 08:06

    STO RIPRISTINANDO LA PAGINA
    IN QUANTO ERA SPARITO IL TUTTO.

    Oggi, 29/6/21 si festeggiano i santi Pietro e Paolo, 

    faccio i migliori auguri al nostro
    Pedrodiaz.

    AVEVO ALLEGATO UNA FOTO RAFFIGURANTE 
    SANTI PIETRO E PAOLO, CON LA SCRITTA
    ---PREGATE PER NOI ---


    Da qui è nata la discussione  che segue.




    [Modificato da Maria- 04/07/2021 19:54]
     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    29/06/2021 14:42
    Pure da parte mia auguri di ogni bene a Pedro, anche se non partecipo alla preghiera ai Santi dell'immagine postata da Maria, perché i santi vanno sì imitati nei loro buon esempi, ma non pregati perché il Signore Gesù ci basta e ci deve bastare.

    Gesù gli rispose: «Sta scritto: "Adora il Signore, il tuo Dio, e a lui solo rendi il tuo culto"». - Luca 4:8

    SHALOM
    [Modificato da @New 29/06/2021 14:44]
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    30/06/2021 08:41
    Caro New,
    sono d'accordo con te che non si deve rendere culto  a nessuno. Solo Gesu'.


    Ma, debbo farti osservare che non si sta rendendo nessun culto a Pietro e Paolo. 
    Si dice solamente ""pregate per noi"" e questo non è un culto.

    I santi sono anime che stanno alla presenza e con  Dio, e dire --pregate per noi -
    - non significa, come dicevo prima, prestare culto.
     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    30/06/2021 16:36
    Re:
    Maria-, 30/06/2021 08:41:

    ""pregate per noi"" 


    L'espressione "pregate per noi" è una petizione rivolta a persone defunte che può anche causare un certo contatto con spiriti maligni e poi ricordiamoci sempre che c'è un solo mediatore tra Dio e gli uomini:

    Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e gli uomini, Cristo Gesù uomo, - 1Timoteo 2:5
    [Modificato da @New 30/06/2021 16:37]
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    30/06/2021 17:08
    Non ho chiesto nessuna grazia, in tal caso mi devo rivolgere a Gesu'.
    Gli angeli e i santi pregano initterrottamente Dio.  Dire pregate per noi non si chiede una mediazione.

    Bisogna sapere che tra il dormire e lo stare sveglio, c'è una terza fase, che è quella in cui puoi vedere  delle cose SPECIALI  celestiali.

    Una volta, ero in questa fase e lodavo il Signore, io credevo essere sveglia, ma non lo ero, e nemmeno stavo a dormire. E' feci una esperienza indimenticabile. 
    E non è la prima volta che mi succede  con altri aspetti.

    Nel caso della lode a Gesu', ogni volta che dicevo " sia benedetto il nome di Gesu',
    vedevo e sentivo due angeli che lo ripetevano. Ripetevo, e si aggiungevano altri due
    angeli, fino a quando erano diventati una infinità. Poi mi svegliai da quella posizione
    e compresi la meraviglia che mi era successo e che avevo vissuto.

    Dire pregate per me, non significa affatto cercare la mediazione. 
     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    01/07/2021 12:19
    Re:
    Maria-, 30/06/2021 17:08:

    Dire pregate per me, non significa affatto cercare la mediazione. 


    Allora cosa cerchi quando dici a dei defunti "pregate per me"?
    Puoi certamente dire "pregate per me" a fratelli e sorelle santi ancor viventi qui in terra, ma non puoi contattare spiriti di defunti, altrimenti incappi nello spiritismo.
    In cielo abbiamo già l'intercessore perfetto, non devi cercarne altri, lascia perdere i Santi e la Madonna. 

    Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto e, ancor più, è risuscitato, è alla destra di Dio e anche intercede per noi. - Romani 8:34
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    02/07/2021 08:37
    Ma che morti e morti. Gli spiriti sono vivi piu' di te e di me.
    Giusto che gli spiriti non si invocano o si chiamino, ma dire
    ---gloria a Dio con i suoi angeli e i suoi santi vuol dire vita. ---
    E se una persona dice--- angeli di Dio e spiriti di Dio pregate per noi
    e per questo mondo in sfracelo ---  Loro possono pregare solamente Gesu', il solo mediatore.
    Quindi, dove sarebbe il peccato???
       

    [Modificato da Maria- 02/07/2021 08:38]
     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    02/07/2021 14:13
    Re:
    Maria-, 02/07/2021 08:37:

    Ma che morti e morti. Gli spiriti sono vivi piu' di te e di me.


    Che le anime sono immortali lo sanno tutti, ma i defunti non vivono mica qui sulla terra!

    « .... «Un popolo non deve forse consultare il suo Dio? Si rivolgerà forse ai morti in favore dei vivi? - Isaia 8:19
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    03/07/2021 09:05
    Caro New,
    c'è qualcosa nel tuo post che non va.

    I santi sono vivi, quindi dire ai santi vivi prega per noi
    è una cosa che si puo' fare.

    Tu sai che chi muore in grazia di Dio sale in cielo e vive come gli angeli.
    Questi, quindi sono i santi. I quali  stanno alla presenza di Gesu', si badi
    bene, alla presenza di Gesu'  e, dire ai santi pregate per noi significa che
    essi si possono rivolgere a Gesu' unico mediatore con il Padre Celeste.
    Questa è la realtà e non esiste nessun peccato.

    E' lo stesso che io dica a te New, -prega per me - E' la stessa osa.

       

     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    03/07/2021 13:25
    Re:
    Maria-, 03/07/2021 09:05:


    E' lo stesso che io dica a te New, -prega per me - E' la stessa osa.


    No, non è la stessa cosa. I defunti, anche se santi e viventi in cielo come Pietro e Paolo, non possono comunicare con noi, non possono ascoltare tutte le preghiere che provengono dagli uomini sulla terra, solo Dio lo può fare. Se preghi rivolgendoti ai defunti puoi venire in contatto con spiriti maligni e poi sono guai.
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    03/07/2021 15:36
    Io non mi rivolgo ai defunti, ma ai santi che sono vivissimi
    Se, come dici tu, si intromettessero spiriti maligni, ma dimmi
    dove si dovrebbero intromettere=
    Quello che possono fare è quello che non pregherebbero
    per me. Mica potrebbero fare altro.
    Ma Gesu' che è Dio, vede e provvede, non avendo io nessuna
    malizia nel mio cuore, sente la mia richiesta ai santi e provvederà,
    te lo posso assicurare. Dio è Dio è conosce il cuore di chi
    gli vuole bene. Dio è grande ed è potente conosce tutti e tutto, e se qulche spirito maligno dovesse tentare il male in me, gli succederebbe
    a lui una punizione esemplare, che Dio gli darà
    I figli di Dio sono intoccabili se hanno fede. Ed io ce l'ho.  

     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    03/07/2021 18:15
    Re:
    Maria-, 03/07/2021 15:36:


    Se, come dici tu, si intromettessero spiriti maligni, ma dimmi
    dove si dovrebbero intromettere=
    Quello che possono fare è quello che non pregherebbero
    per me. Mica potrebbero fare altro.


      
    Coloro che si rivolgono ai santi defunti potrebbero ottenere anche dei favori ma non da loro, bensì da spiriti maligni che si fanno passare per santi defunti e se chiedi a un defunto di pregare per te, non è il tuo defunto che ti ascolta, ma è un demone.
    Ricordati che non c'è nemmeno un passo bibico che ti autorizza a pregare i santi defunti.

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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    03/07/2021 18:37
    Non mi risulta che ci siano santi defunti. Mi chiedo da dove hai preso
    questa brutta espressione. 
    I santi possono essere vivi ancora nella carne, perchè hanno scelto Gesu',
    Quelli che sono di Gesu'  alla loro morte, il corpo va in sfracello,
    mentre lo
    spirito sale in cielo. 
    Ricordati cio' che disse un apostolo,  ""preferirei essere con Gesu' (quindi morto) ma devo restare con voi per la missione
    che ho)))  non sono le parole precise,
    ma è piu' o mmeno così.
    Quindi chi è di Gesu' alla morte va in cielo da Gesu'.

    Pregare un anima celeste, cioè un santo, cioè una anima
    che sta con Gesu',
    dicendo santi Pietro e Paolo pregate
    per me, E' un rivolgersi a Gesu' che E'
    il solo mediatore
    con il Padre Celeste.

    DOVE STAREBBE IL PECCATO??

    DOVE STAREBBE SCRITTO CHE NON BISOGNA CHIAMARE O RIVOLGERSI
    AI MORTI?       NEL VECCHIO TESTAMENTO, OPPURE NEL NUOVO?
       

     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    04/07/2021 08:45
    Lo spiego ancora una volta: i santi defunti sono quei santi che sono morti nel corpo, in altre parole hanno già fatto loro il funerale e adesso non sono più qui sulla terra, è ovvio che essi sono ancora vivi spiritualmente, ossia vivono con anima e spirito, ma non più qui sulla terra e chi si rivolge loro pecca.
    Poi ognuno si assuma le proprie responsabilità con anche le nefaste conseguenze che derivano dalla disobbedienza alla Parola di Dio.

    Hai il Signore Gesù che è l'intercessore perfetto, hai i fratelli della chiesa, non ti basta tutto ciò?

    P.S. La preghiera ai santi e a Maria è uno dei principali motivi per cui ho lasciato la C.C.R. e naturalmente nella chiesa evangelica che frequento non si fanno mai quelle preghiere. 
    [Modificato da @New 04/07/2021 08:48]
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    04/07/2021 08:49
    Non hai risposto a questa domanda:-

    DOVE STAREBBE SCRITTO CHE NON BISOGNA CHIAMARE O RIVOLGERSI AI MORTI?     
     NEL VECCHIO TESTAMENTO, OPPURE NEL NUOVO?
    Grazie   
     apMaria
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    @New
    Post: 4.878
    Sesso: Maschile
    04/07/2021 16:03
    Re:
    Maria-, 04/07/2021 08:49:

          
     NEL VECCHIO TESTAMENTO, OPPURE NEL NUOVO?


    Ma in entrambi! Avevo già postato questi passi:

    Deuteronomio 18:10-12
    Isaia 8:19
    Luca 4:8
    1Timoteo 2:5

    Non c'è invece nessun passo biblico che autorizzi a pregare i santi defunti.

    Ma tu preghi anche Maria? Sei cattolica?

    Ti consiglio di leggere questo studio:

    illuminatobutindaro.org/confutazioni/chiesa-cattolica-romana/culto-maria-santi-angeli-statue-immagini-pellegrinaggi-processioni/culto-santi/santi-cielo-non-pregano-...
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    04/07/2021 17:14
    Caro New,
    io non prego ne Maria ne i santi.

    Io  ho Dio dentro di me e sono Tempio di Dio vivente
    Mi rivolgo allo Spirito Santo che è Dio.

    Non so chi e come preghi tu.

    Per quanto riguarda i dati che mi hai dato li leggero'
    e li valuterò. 
    Dio ti benedica.
       

     apMaria
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    04/07/2021 17:25
    N.B.
    IL PRIMO POST DOVE FACEVO GLI AUGURI A
    PEDRODIAZ E'

    STATO LETTRALAMENTE  SCONVOLTO
    VOLEVO RIPRISTINARLO MA NON E' POSSIBILE.

    MI CHIEDO CHI O COME E' POTUTO ACCADERE.
     apMaria
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    Maria-
    Post: 593
    Sesso: Femminile
    04/07/2021 18:11

    Luca 4,8


    Gesù gli rispose: «Sta scritto: "Adora il Signore, il tuo Dio, e
    a lui solo rendi il tuo culto


    1Timoteo 2:5

    Infatti c'è un solo Dio e anche un solo mediatore fra Dio e
    gli uomini, Cristo Gesù uomo,

    Isaia 8:19

    Quando vi diranno: «Interrogate gli spiriti e gli indovini che bisbigliano
    e mormorano formule. Forse un popolo non deve consultare i suoi dèi?
    Per i vivi consultare i morti?»,

    Deuteronomio 18:10-12

    10 Non si trovi in mezzo a te chi fa passare suo figlio o sua figlia per
    il fuoco, né chi esercita la divinazione, né astrologo, né chi predice
    il futuro, né mago, 11 né incantatore, né chi consulta gli spiriti,
    né chi dice la fortuna, né negromante, 12 perché il SIGNORE detesta
    chiunque fa queste cose; a motivo di queste pratiche abominevoli,
    il SIGNORE, il tuo Dio, sta per scacciare quelle nazioni dinanzi a te.

    °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°l
    L'oggetto è questo:- il giorno 29 giugno  qualcuno ha scritto
    in un post - santi  Pietro e Paolo pregate per noi -
    Appare evidente che nessuno ha consultato gli spiriti e, nessuno
    ha interrogato gli spiriti - dicendo solamente PREGATE PER NOI.

    --Gesù Cristo uomo è venuto a salvare lo spirito umano, NON IL CORPO DI CARNE, 
    --L'uomo fu creato da Dio dalla polvere della terra, nel pianeta Terra, ma, l'uomo
    creato non camminò nemmeno un giorno in queto pianeta Terra, perchè Dio creò
    l'Eden, cioè il Paradiso e prese l'uomo creato e lo posò nell'Eden dove comincio'
    a vivere, nudo senza abiti, perchè non AVEVA LA VONOSCENZA DEL PECCATO.
    cioè, DEL MALE E DEL BENE - 
    --Successivamente Dio credette opportuno dare una compagna ad Adamo, e dalla
    costola di Adamo creò Eva.
    --Dio disse loro:- Potete mangiare i frutti che ci sono in Eden, TRANNE UNO perchè 
    se lo mangiate MORIRETE.
    --La parola MORTE significa stare lontano da Dio, o meglio dire,
    NON POTERE STARE CON DIO. (MORIRETE).
    --Il diavolo, nemico acerrimo di Dio (è l'angelo Lucifero che si ribello' a Dio) in Eden
    tentò,   o meglio dire, provò la fede di Adamo ed Eva, e li tentò dicendo loro che se
    mangiavano di quel frutto SAREBBERO DIVENTATI COME DIO.
    --Eva mangio' di quel frutto e lo diede ad Adamo che lo mangiò pure lui. In quel 
    momento disubbidirono a Dio perchè credettero al diavolo  e credettero di 
    poter DIVENTARE COME DIO.
    --In quel momento la CONOSCENZA DEL BENE E DEL MALE entrarono
    in Adamo ed Eva, e si accorsero di essere nudi, quindi si vergognarono di esserlo
    e con delle foglie si coprivano le parti intime.
    --Il castigo fu tremendo, Dio CACCIO' dall'Eden Adamo ed Eva e li SCARAVENTO'
    sul Pianeta Terra, dove dovevano vivere nel dolore e negli stenti lavorando  e 
    mangiando con il sudore del lavoro.
    --Ma in effetti cosa era accaduto DI MOLTISSIMO GRAVE???
    --Era accaduto che disubbidendo a Dio, e credendo al diavolo, IL DIAVOLO
    AVEVA SOTTRATTO L'UMANITA' A DIO - Questo è stata la causa del peccato 
    di Adamo ed Eva.
    --L'umanità - uomini e donne, morendo, il loro spirito non poteva andare da Dio,
    perchè l'EDEN era vigilato dagli angeli per non fare entrare nessuno. Siccome 
    l'umanità fu presa dal divolo sottraendola a Dio, gli spiriti degli umani morti
    andavano nel regno del diavolo - regno che si chiama MORTE- Vi ricordo che
    MORTE  significa --STARE LONTANO DA DIO --
    --Per secoli e secoli succedeva questo all'umanità. 
    --Dio non poteva far vincere il diavolo, doveva riprendersi l'umanità in quanto sua.
    Quello che fece lo sappiamo tutti. Mandò il Verbo che si incarnò in Maria vergin,
    e nacque Gesù Cristo. Dio uomo. Gesù diede la vita infatti fu ucciso in croce,
    accollandosi tutti i peccati dell'umanità. 
    --Gesù morendo, il suo spirito discese nel regno della MORTE, regno del diavolo, 
    Ricordate che Gesù si fece uomo MORTALE, e segui' la sorte degli uomani.  Ma Gesù, il suo spirito vinse la MORTE, risuscitando dalla MORTE.
    --Cosa avvenne, in pratica risuscitò dal regno del diavolo  e, risuscitando, si riprese
    tutti i suoi poteri divini, che da uomo aveva lasciato. Risuscitando vinse il regno
    del diavolo, e si riprese tutte le anime che ivi dimoravano. SI RIPRESE CIO' CHE IL
    DIAVOLO CON L'INGANNO GLI AVEVA TOLTO. L'UMANITA'.
    lA RESURREZIONE DI GESù RAPPRESENTA LA SCONFITTA DEL DIAVOLO E 
    LA SALVEZZA PER L'UMANITA', CIOE' LA POSSIBILITA' DI RIENTRARE
    NELL'EDEN O PARADISO. Gesù infatti è l'unica via  per ritornare nel
    PARADISO o EDEN, se si accetta LUI come nostro SIGNORE.
    --Tutto cio' che era stato creato da Dio, in Gesù e con Gesù, doveva essere
    SOTTOMESSO a Dio, infatti Dio Padre diede il creato, chiamato
    REGNO DI DIO a Gesù fino a quando TUTTO E TUTTI sarebbero stati
    sottomessi. Gesù divenne l'unico INTERMEDIARIO tra il Padre e l'umanità.
    Gesù libero tutte le anime che si trovavano nel REGNO DELLA MORTE, 
    i buoni salirono in cielo, i cattivi sono in un luogo in attesa del giudizio.
    --Da Gesù in poi, nessuno piu' entra nel regno della MORTE, ma gli spiriti
    di coloro che muoiono se, buoni - quindi di Gesù, salgono in cielo, quelli
    cattivi, quindi non hano accettato Gesù, vanno inel luogo dove stanno
    tutti gli spiriti che non sono saliti in cielo. Questo luogo diciamo che è
    "asettico!!, nel senso che sono in una posizione ferma e non vedono
    passare il tempo, come se fossero sempre addormentati.

    Detto tutto questo, il dire ai santi PREGATE PER NOI, è assolutamente
    sbagliato per chi è di Gesù e conosce e sa di essere TEMPIO DI DIO
    VIVENTE in quanto sà e conosce che ha dentro di se lo Spirito Santo.
    Credo sinceramente che siano pochi coloro che sanno cosa significhi
    essere TEMPIO DI DIO VIVENTe. molti, appartenenti a tutte le
    organizzazioni pseudo cristiane, chiese o come volete chiamarle, non
    sanno proprio che si riceve il dono dello Spirito Santo quando ci si battezza.
    Molti che lo sanno, non sanno però che sono diventati TEMPIO DI DIO.
    Molti che lo sanno, però non sanno che Dio ha detto --NON SOFFOCATE LO
    SPIRITO CHE E' IN VOI ---

    Io lodo il Signore Gesù spessissimo durante il giorno e la notte, benedico il nome di Gesù continuamente, e dico sempre :- Gesù aiutami; Spirito Santo aiutami.
    Ringrazio sempre Dio Padre, Figlio e Spirito Santo  e li benedico con tutto
    il mio cuore. Amen
       

     


    [Modificato da Maria- 04/07/2021 19:34]
     apMaria
  • OFFLINE
    pedrodiaz
    Post: 5.293
    Sesso: Maschile
    07/07/2021 11:36
    Cara Maria
    mi piace il tuo post, sei stata sintetica ma esauriente.

    Desideravo ricordare al caro New
    che 'è un episodio nel Vecchio Testamento in cui un re
    che ra in guerra e stava perdendo chiese aiuto chimando
    lo spirito di un profeta morto. Lo spirito si fece vedere e
    per tutta risposta gli disse che  non avendo rispettato il
    comando di Dio che vietava di chiamare gli spiriti delle
    persone morte, sarebbe morto quella notte e perso la guerra. 
    Scusami New l'ho sintetizzato il fatto, tu saprai trovare 
    i dati esatti di questo fatto biblico.

    Su questo fatto desideravo precisare che nel Vecchio
    Testamento l'umanità era prigioniere del diavolo e gli
    spiriti dei morti  erano confinati nel regno della morte.
    MA
    con Gesu' si sono riaperte le porte del paradiso, e Gesu'
    ne è la via per arrivarci. I morti quindi, che sono di Gesu' alla
    morte terrena salgono, i  loro spiriti, in cielo e vivranno
    come gli angeli 
    E' scritto in una delle lettere se non sbaglio, di san Paolo, 
    che gli angeli sono al servizio di Dio e degli uomini,
    cioè dell'umanità e del creato in genere. Quindi, se sono
    vicino a noi sia gli angeli e sia i santi, poter dire PREGATE
    PER NOI  non è affatto un peccato.
    Perchè, essendo Gesu' l'unico intermediario presso il
    Padre Celeste, tutte le preghiere, come tutte le richieste
    devono, PER FORZA, passare attraverso l'intermediario,
    quindi dire a un santo PREGA PER ME, vuol dire
    intercedi presso Gesu' per me.  Non credo questo sia 
    un peccato.
       


    [Modificato da pedrodiaz 07/07/2021 11:38]
    Pedro
1