BREVE STORIA DELLE ERESIE

Carissima Stella comprendo che la leggiamo in modo diverso la scrittura,un avvertimento non troverai nella Bibbia che la Parola e' stata generata perche' il Figlio e' stato generato,e' importante questo per te o fa lo stesso?

Dio ci benedica.

Carlo_477, 23/01/2011 19.04:

---

Carissima Stella comprendo che la leggiamo in modo diverso la scrittura,un avvertimento non troverai nella Bibbia che la Parola e' stata generata perche' il Figlio e' stato generato,e' importante questo per te o fa lo stesso?

Dio ci benedica.

---

Generato non creato

Stella.., 23/01/2011 17.04:

---

e saremo anche noi Dio

---

Cara Stella,
Dio è Dio e noi siamo noi; saremo sì con Lui in paradiso, ma non siamo mica Dio.

Giovanni per indicare Gesù "Figlio di Dio" usa sempre la parola greca uios che significa figlio, germoglio; mentre per i cristiani che diventano "figli di Dio" troviamo il termine tekna, come in Giovanni 1:12, che letteralmente vuol dire "nato".
In Giovanni 1:14 Gesù è definito figlio monogenous che significa unigenito, figlio unico, unico del suo tipo ed è applicata solo a Gesù Dio, unico figlio di Dio e non alla Sua natura umana.


SHALOM

X new

Tu mi vieni a dire a me che la Parola di Dio e' Dio?

E che e' il Signore Gesu'?

La domanda che ho fatto e' questa.

Dove' scritto che la Parola e' stata generata?

Troverete scritto che il Figlio di .....Dio e' stato generato,ma non potete trovare in nessun posto che LA PAROLA che e' DIO e' stata generata.

Io conosco la differenza tra creato e generato e vi assicuro che Dio non puo' essere creato ne tantomeno essere generato,Dio e' tale perche' ingenerato

scrive new: Il vocabolo Trinità non compare nella Bibbia, ma vi è presente concettualmente in modo chiaro ed inequivocabile nel principio Biblico di Dio Uno in Tre Persone distinte.

Leggiamo adesso quest'altro meraviglioso passo:

Chi è colui che li condannerà? Cristo è colui che è morto, e inoltre è anche risuscitato; egli è alla destra di Dio, ed anche intercede per noi. - Romani 8:34

risposta
Ma ti rendi conto delle assurdita' che dici?
Cristo e' alla destra come posizione di privilegio,ma in realta' in cielo c'e' solo un trono e' c'e' UNO a sedere e questo l'abbiamo discusso in passato e se ti ricordi ti ho fatto vedere come lo stesso Gesu'che e' nel mezzo del trono prende il Libro di Colui che siede sul trono,che e'Colui che e' che era e che viene.il Signore Gesu' stesso.
C'e' un solo Dio,Gesu' e' Dio ed Lui seduto sull'unico trono posto in cielo.
Ce' un solo mediatore tra Dio e gli uomini Gesu' Cristo uomo.

L'errore nasce,e non mi riferisco soltanto a te che sei solo uno che difende un dogma,ma a tutti quelli che amano le scritture e da essa vorrebbero conoscere sempre di piu' per essere graditi a Dio
Dicevo l'errore nasce quando non si fa la distinzione,tra la Parola di Dio e il Figlio di Dio.
Quello che vi dico e' vero,pregate ed il Signore ve lo confermera'.
La Parola era con Dio ed era Dio,non era anche Dio,ma Dio in senso assoluto,altrimenti avrebbe detto anche Dio,ma dice Dio e noi se vogliamo essere graditi a Dio dobbiamo attenerci a cio' che e' scritto e non ad interpretazioni personali.
La Parola che e' Dio (Dio e' uno solo) si e' fatta carne.

Attenzione e qui che possiamo sciegliere se continuare a difendere un dogma o la nostra veduta o credere alla scrittura.

La Parola che e' Dio e quindi impossibile che possa essere stata generata (non credete a cio' che non e' scritto)ma ingenerata per natura ed eterna creatore di tutte le cose,per mezzo di Essa tutte le cose sono venute al mondo,ma non perche' e'un altra persona di Dio,ma e' Dio,altrimenti sarebbe stato scritto che era anche Dio cosa impossibile dato che Dio e' uno solo ed il Padre.

Dal momento in cui la Parola si fa carne prende una natura umana.la Parola che e' Dio adesso e' anche uomo,si deve fare la distinzione quando agisce e parla da uomo di quando agisce e parla da Dio.

Non dobbiamo mai dimenticare questo,il Signore Gesu' Cristo prima di diventare uomo e cioe' (fate attenzione)il Figlio di Dio Egli era e' rimane Dio (Dio e' uno solo)

La distinzione si deve fare dal momento in cui Dio si fa uomo,tra il Figlio di Dio e Dio stesso.
Gesu e' uno che ha un Dio,ma nello stesso tempo e' Dio stesso,la prima,la seconda o la terza persona?Dio della Bibbia non fa una classificazione di Deita' quello e un altro dio creduto dalla tradizione,Dio della Bibbia e' questo.un Dio unico e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in voi tutti. efesin4:6
Come mai sta scritto che il Padre e' sopra tutti e a me hanno insegnato che e' coeguale con il Figlio?
Caro amico se ami Dio seguilo e ascolta solo Lui e lascia perdere l'uomo se non parla secondo la Sua Parola,sta scritto sia ogni uomo riconosciuto bugiardo e Dio veritiero.
Ce' un solo Dio il Padre.lo Spirito Santo e' lo Spirito di Dio e non un altra persona della Deita,puo' essere distinto come ministerio,ma non come Deita' Dio e' un essere singolare e' Padre di tutti e' ha generato un Figlio per redimere l'uomo.
Dio stesso viene in carne diventanto l'Agnello del sacrificio per noi che ancora parliamo di questo e non l'abbiamo riconosciuto.
Quando Giovanni vide il Figlio di Dio disse:Ecco l'Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo.Figlio di Dio e Dio stesso,aveva per Padre Dio,pregava Dio,perche' nell'esteriore era simile ad un uomo e con una mente di uomo,ma Egli era anche (qui si puo' dire anche) Dio il solo ed unico Dio l'Onnipotente.

Fare una distinzione nella Deita' non si puo' la scrittura dice in modo chiaro che Dio e' uno ed Padre di tutti ed sopra di tutti.
Il Figlio di Dio patisce per i peccatori e Dio lo resuscita dai morti,questo e'; il vangelo semplice alla portata di tutti perche' lo dobbiamo complicare e addirittura cambiare?
New Gesu' e' Figlio di Dio e' Dio stesso ed distinto da Dio come Figlio, come Figlio e' generato,come Dio Gesu' e' L'IO SONO,non confondere le menti delle persone che potrebbero salvarsi,prima citi il passo scritturale che dice:"Io salgo al Padre mio e Padre vostro, al Dio mio e Dio vostro"».Ecco questo e' Gesu' come Figlio che dice di avere un Dio e un Padre.
Mentre qui non parla come il Figlio di Dio che ha un Dio e un Padre,ma come Dio stesso:Gesù disse loro: «In verità, in verità io vi dico: Prima che Abrahamo fosse nato, io sono». - Giovanni 8:58.
C'e' un solo Figlio di Dio,come e'vero che c'e' un solo ed unico Dio e Padre di tutti.Isaia annuncia cosi questo mistero.isaia 9:5 Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato. Sulle sue spalle riposerà l'impero, e sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace.

Il Figlio e' Gesu' ed il Padre e' Gesu',sono io a dirlo o lo dice la scrittura?

Oggi se udite la Sua voce non indurite i vostri cuori.Ebrei 3,15
Dio da grazia agli umili,non sara' salvato chi sta dritto,ma chi si china alla Sua volonta' Dio ci benedica.

Vedi per quanto riguarda Gesù l'apostolo Giovanni parlo chiaro , "in principio era il verbo è il verbo stava presso Dio ,"è il verbo era Dio " ciò significa che Dio non ha creato il verbo ma già stava dinanzi a lui da sempre Gesù è stato generato "ma non creato " questo basta per me

Carlo_477, 25/01/2011 21.17:

---

La domanda che ho fatto e' questa.
Dove' scritto che la Parola e' stata generata?

---

Fui generata quando non c'erano ancora abissi,
quando ancora non c'erano sorgenti rigurgitanti d'acqua. - Proverbi 8:24

(vedi proverbi 1:20)


SHALOM

Lalla@@, 28/01/2011 19.13:

---

x New

Non sono d'accordo con la risposta che hai dato a Stella

Se Gesù è Dio, e noi diveniamo come Gesù, cion la natura umana e quella divina, siamo come Gesù.
E se Gesù è Dio noi pure simo, in Gesù  come Dio, perchè così siamo diventati avendo la natura divina.

Se diciamo che la 2° persona divina è difforme dal Padre diciamo che Gesù non sarebbe uguale al Padre.
Quindi, è vero che siamo nati dalla polvere, ma con Gesù abbiamo ricevuto la natura divina e siamo giustificati e pertanto, siamo perfetti e santi davanti al Padre, e siamo come Gesù ci ha trasformati, cioè, come Lui è noi siamo, cioè, saremo.

---

Noi siamo partecipi della natura Divina ciò che New ha scritto è giusto , diveniamo figli di Dio per grazia " ha coloro che lo hanno creduto ha dato il potere di divenire figli di Dio "

New scrive
Fui generata quando non c'erano ancora abissi,
quando ancora non c'erano sorgenti rigurgitanti d'acqua. - Proverbi 8:24

(vedi proverbi 1:20)

Risposta

La Parola era Dio e se credete in questo non potete mettere in relazione con la Parola le cose create o generate che non fa molta differenza,Dio non e' generato.

Il Padre non ha generato la Sua Parola era con Lui dal Principio da sempre questo dice Giovanni.

La Parola era col Padre e non accanto al Padre e non e' stata generata,ma era da principio con il Padre.

Due motivi validi per non andare daccordo con Agostino che voi seguite la dottrina.

Quindi la tua risposta e' solo per sostenere il tuo punto di vista.

La base per arrivare alla Verita' e' la Parola di Dio,non cercando versetti pretestuosi per trarne vantaggio per le nostre convizioni,ma di cuore puro nei confronti di Dio.

Il punto di partenza e' questo:Dio e' il Padre.

Che Dio e' il Padre e' da matti discurne in una com, dove ci riteniamo tutti cristiani.C'e un solo ed unico Dio.

La Parola che e' Dio,perche' e' con il Padre dal principio e quindi Dio stesso si e' fatto carne cioe' Figlio.

Si deve fare distinzione tra Colui che e' ingenerato Dio e Padre,da Colui che viene generato e cioe' il Figlio di Dio.

La distinzione che dobbiamo fare e' questa:Gesu e' Dio e Figlio di Dio,le spiegazioni piu' approfondite le ho date con l'aiuto del Signore negli altri post.

Deve entrare nella testa di coloro che sostengono che Dio Padre ha generato Dio Figlio:

1)E' contraddire la scrittura che dice che c'e' un solo Dio.

2)La contraddite quando dite che il Figlio e' coeguale e' coeterno col Padre.Efesini 4:6 n Dio unico e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in voi tutti.

3La contraddite quando dite che il Figlio era accanto al Padre quando ha creato.Infatti la scrittura dice:(Isa 44:24)Dice il Signore, che ti ha riscattato
e ti ha formato fino dal seno materno:
«Sono io, il Signore, che ho fatto tutto,
che ho spiegato i cieli da solo,
ho disteso la terra; chi era con me?

Qui e' il Padre che parla tanto per essere chiari in un altro punto dice:Non abbiamo forse tutti un solo padre?
Non ci ha creati uno stesso Dio?
Perché dunque siamo perfidi l'uno verso l'altro
così che profaniamo il patto dei nostri padri?


Uno stesso Dio il Padre che ci ha creati da solo.

Per mezzo della Sua Parola,non significa che non era da Solo,la scrittura si contraddirebbe,infatti e' parte del Padre stesso e' la Sua Parola.

La Parola era Dio,era con il Padre e non accanto a Lui.

Giovanni quando dice che la Parola era Dio sta a precisare che nonostande il Padre mandi la Parola non vuol dire che e' un altro all'infuori di Dio e Padre a venire,ma Dio stesso.

E quando dice che era dal Pincipio sta a precisare che non e' stata ne creata e ne generata ma e' Eterna,ma piu' avanti dice che si e' fatta carne.

Dio ci benedica

---

Giovanni quando dice che la Parola era Dio sta a precisare che nonostande il Padre mandi la Parola non vuol dire che e' un altro all'infuori di Dio e Padre a venire,ma Dio stesso.

---

Allora perche si dice Dio trino è uno?