leon cristian scrive
Mi pare chiara la distinzione tra Padre e Figlio. Si evidenzia che sono due persone diverse. Carlo_477 perchè dice il contrario?
Il Padre è la perfezione totale ed essendo Spirito nessuno puo' vederLo, sia perchè Spirito e sia perchè è perfetto tanto che, uno morirebbe immediatamente davanti a questa perfezione.
Poichè deve farsi conoscere, MANDA il Verbo, che è uguale a Lui, ad incarnarsi per assumere la carne umana, onde consentire all'umanità di VEDERE quel Dio inaccessibile, (e lo è tutt'ora se non si ha Gesù).
risposta
Quello che tu scrivi qui io lo condivido in pieno,perche' e' parola di Dio,ed io ne sono un sostenitore.
La differenza sta che io sostengo la scrittura e tu la tua veduta.
Con questo non ti voglio offendere e solo per farti notare che quando leggiamo la scrittura se lo facciamo con in mente le cose che gia' sappiamo non ne riceveremo un granche',non sara' la Parola a trasformare noi,ma il contrario.
Noi credenti ci accostiamo alla scrittura per sapere di piu' da Dio,ma se partiamo gia' che ne sappiamo piu' di Lui avremo un risultato disastroso nella nostra vita spirituale.
Dio sa parlare e ci sa guidare,noi non dobbiamo mai cambiare le Sue Parole .
Non dobbiamo interpretare la Parola ma cercare di farcela rivelare,che e' una cosa diversa.
Tu parli della Parola di Dio quando scrivi:Il Padre è la perfezione totale ed essendo Spirito nessuno puo' vederLo, sia perchè Spirito e sia perchè è perfetto tanto che, uno morirebbe immediatamente davanti a questa perfezione.
Poichè deve farsi conoscere, MANDA il Verbo.
Tutte le altre cose che hai scritto contraddicono che il Padre e' lo Spirito,perche' quando mi dici che lo Spirito Santo non e' lo Spirito del Padre mi fai capire che credi che ci sono piu' di uno spirito nella Deita' e questo e' chiaramente politeismo.
Ma io so benissimo che tutti voi credenti della trinita'non dite queste cose credendo in tre divinita',ma il pensiero e' uguale a quello di qualsiasi credente dell'unita',cio' che ci divide e' la chiarezza del concetto.
Ora lasciamo stare quello che noi pensiamo,ma rivolgiamo la nostra attenzione al Soggetto della nostra discussione e cioe a Dio,cosa vuole Dio da noi,da me,da te,New,Rialtina e da tutti coloro che partecipano a questo argomento.
Dio vuole che non contendiamo,ma che parliamo con sincerita' e con amore e non mettiamo del nostro.
Quindi non trasformiamo in una disputa (parlo anche per me) questa occasione che Dio ci sta dando per parlare della Sua Parola,ma piuttosto abbandonando le nostre vedute personali,accettiamo cio' che Dio ha da dirci.
Facciamo parlare la Parola del Signore,io credo che Dio non ha bisogno di chi l'ho interpreti,io credo che Dio si fa capire bene.Non dimentichiamo questo stiamo parlando di Dio e non di noi.
Dio dice nella Sua Parola:Il mio nome e'COLUI CHE E'.
Questa e' una rivelazione della Sua esistenza in modo singolare,ascolta Israele il Signore il nostro Dio e' uno,lo ribadisce,e vi deve apparire fin troppo evidente che chi ha usato la parola achad per dimostrare il contrario di questo(voi state ripetento cio' che lui ha detto)non ha fatto altro che smentire Dio,ma come sta scritto sia Dio verace ed ogni uomo bugiardo.
Gli insegnamenti del Figlio di Dio parlano di un solo Dio e Padre che deve essere pregato e glorificato.
Paolo ribadisce questo concetto quando dice:
Rm 6:4 Cristo è stato risuscitato dai morti mediante la gloria del Padre,
Rm 15:6 glorifichiate Dio, il Padre
1Cor 1:3 grazia a voi e pace da Dio nostro Padre
Gal 1:4 secondo la volontà del nostro Dio e Padre
Ef 4:6 un solo Dio e Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, fra tutti e in tutti.
1Cor 8:6 tuttavia per noi c'è un solo Dio, il Padre,
Ef 3:14 Per questo motivo piego le ginocchia davanti al Padre,
Quindi su questo non si puo'obiettare Dio e' il Padre e ha mandato il Verbo,se non si e' daccordo su questo e' chiaro che dobbiamo finire qui,perche' sarebbe non solo inutile ma anche contro la volonta' di Dio parlare a chi rigetta la Parola.
Chi e' il Verbo di Dio?
Giovanni dice:Gio1:1 era con Dio ed era Dio.
Il Verbo e' Dio ne qualcosa di piu' e non di meno e sappiamo che Dio e' il Padre.
Ma la Parola non viene nel mondo come Padre ma come Figlio,da qui che possiamo parlare di distinzione,ma non prima,altrimenti contraddiciamo la Parola che dice che solo il Padre e' Dio.
La Parola non puo' essere una seconda persona di Dio visto che Dio e' il Padre,non puo' essere che la Parola di Dio sia l'epressione del Suo pensiero e' cioe' quello che Dio dice e cioe' il Verbo e non dobbiamo dire molte parole su questo?Dio si e' usato della Sua Parola per fare la creazione ed adesso la manda per redimere l'uomo.poi tornera' a Lui dopo aver fatto tutto cio' per cui era stata mandata.
La scritture insegna anche che la Parola che e' Dio si e' fatta carne.
Noi tutti crediamo in questo,ma come abbiamo letto dai vesetti sopra,Dio e'il Padre.
Tu ne esprimi molto bene il concetto qui:Il Padre è la perfezione totale ed essendo Spirito nessuno puo' vederLo, sia perchè Spirito e sia perchè è perfetto tanto che, uno morirebbe immediatamente davanti a questa perfezione.
Poichè deve farsi conoscere, MANDA il Verbo, che è uguale a Lui, ad incarnarsi per assumere la carne umana, onde consentire all'umanità di VEDERE quel Dio inaccessibile
La Parola di Dio si e' fatta carne e noi abbiamo contemplato la Sua gloria come di un unigenito proceduto dal Padre.
Quindi chi vede il Figlio vede il Padre,non perche' sono uguali ma perche' Egli e' l'Immagine dell'Invisibile e cio dell'Unico Dio il Padre.
Il Figlio di Dio e' Dio fatto uomo,se diciamo che e' la seconda persona della trinita' stiamo mettendo qualcosa di nostro che Dio non dice.
A chi pregava gesu'?
Queste sono cose che dobbiamo ricercare avendo accettato che Dio e' il Padre.
Dio nella carne aveva la mente di un uomo e come tale pregava Dio.
E' piu' veritiera questa affermazione da chi dice che la seconda persona pregava la prima.
Un uomo ha bisogno di pregare Dio no.
Un Dio che che parla (questo e cio' che affermano molti credenti trinitari quando affermano che Dio Padre parla con Dio Figlio)o prega ad un altro Dio e' politeismo,oltretutto Dio non ha bisogno di pregare e le preghiere del Signore Gesu' erano vere e sincere.
Noi che crediamo che Dio e' il Padre,crediamo pure che c'e' una distinzione tra Padre il Figlio e lo Spirito Santo.
Questa distinzione e' chiara nella redenzione e ci crediamo nello stesso modo come voi credenti trinitari.
Ma non chiamiamo lo Spirito Santo la terza persona di Dio o Dio Spirito Santo,ma lo Spirito di Dio essendo lo Spirito del Padre altrimenti cadiamo nel politeismo credendo a piu' di uno Spirito.
Quindi si alle distinzioni,ma con conoscenza altrimenti il piano di redenzione non si puo' applicare a noi.
Infatti dobbiamo capire le cose che accettiamo altrimenti non sarebbe per fede nel Signore,per conoscenza (rivelazione)ma per sentito dire.
Il Padre non e' il Figlio e' chiaro,il Figlio viene donato per l'umanita' che e' nel peccato ed il Padre lo risuscita' dai morti.
E' chiaro anche che non stiamo parlando di due persone coeguali,viste le funzioni che occupanoe neanche di due persone nel vero senso della parola,dall'uso improprio delle parole nascono le incomprensioni.
Dio e' Spirito,il Figlio di Dio e' una persona.
Ma una cosa e' parlare di Figlio una cosa e' parlare di Gesu'.
Anche in questo si deve fare una distinzione,e voi lo fate quando parlate con i tdg,quindi non mi dilungo.
Gesu' a volte parlava da uomo e a volte da Dio essendo Dio manifestato in carne aveva tutte due le nature,cosa che non dobbiamo mai dimenticare.
Gesu' era il Figlio di Dio mediatore del nuovo patto,l'Agnello il Sacedote,il primo e l'ultimo,l'Alfa ed Omega,Dio e uomo.
Lui era la Parola di Dio che si era fatta carne era Dio stesso e Dio e' il Padre.
Grande e' il mistero della pieta' Dio si e' MANIFESTATO nella carne.
In Lui abita TUTTA la pienezza di Dio.Non vi fate ingannare dalla filosofia e da vari ragionamenti.(Col. 2:8-9).
Isa 9:5 Poiché un bambino ci è nato, un FIGLIO ci è stato dato,
e il dominio riposerà sulle sue spalle;
sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente,
PADRE ETERNO, Principe della pace,
Gesu' e' Figlio ed E' Padre Eterno (lo dico io e' una mia veduta?).
No lo dice DIO,abbiamo due strade davanti a noi,o continuare a sostenere la nostra veduta o dare ascolto a Dio,una strada e' molto larga ci sono molti che vi entrano,l'altra e' molto stretta.......
Andate e battezzate nel nome del Padre e del Figlio.....
Lo disse a Matteo a Pietro ed altri apostoli e loro misero le parole del Signore nella loro mente e nel loro cuore,quando furono ripieni di Spirito Santo andarono,perche' quello era la commissione,andare e fare e non ripetere le parole che il Signore aveva detto.Battezzarono 3000 uomini nel giorno di Pentecoste nel solo nome che conoscevano che poteva dare la salvezza (Atti 4:12),il nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo,infatti battezzarono nel Suo nome,il glorioso nome del Signore Gesu'il quale e' amato e' benedetto in eterno.La scrittura insegna che tutte le cose che facciamo in opera ed in parole le dobbiamo fare TUTTE nel nome del Signore Gesu' Cristo,il battesimo non puo' esserne escluso altrimenti Dio escludera' noi.
Se rimarrete nella vostra veduta e cioe' che il Padre non e' il solo Dio,ma insieme a Lui c'e' il Figlio e lo Spirito Santo ad essere dii, la risposta e' solo una quello che dice la scrittura c'e' un solo Dio il Padre e si e' rivelato per mezzo del Figlio che ha mandato lo Spirito del Padre su coloro che lo desiderano il quale grida (infatti)abba Padre,se non siete daccordo non posso che pregare.
Quello che avevo da dire l'ho detto,rispondero' solo a domande costruttive affinche' chi ci legge ne possa trovare benficio,Dio ci benedica.
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[Modificato da @New 08/01/2011 15:32]